<HTML dir=ltr><HEAD></HEAD>
<BODY>
<DIV id=idOWAReplyText59677 dir=ltr>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2>Hi again,</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; I am really sorry to be so negative all of the time but I find</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>this&nbsp;an appalling situation and I cannot stay silent.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>What I have been constantly hearing through the mail</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>is that we have&nbsp;SD teachers who don't know </FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>what to teach </FONT><FONT face=Arial size=2>and don't know why they are teaching it.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Rest assured, it is not the teaching staff I hold to account.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Consider all of the wasted time, sleep and&nbsp;worry by teaching </FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>staff who should be devoting their time and energy into how to</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>teach it, preparing great materials and assessing the </FONT><FONT face=Arial size=2>students work.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Instead we have people running around in circles trying to work</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>out what to do.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>No wonder people are not keen to write their own SAC's.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>Apparently the VCAA is quite happy with the status quo.&nbsp;</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial color=#000000 size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2>I look forward to making&nbsp;a positive contribution&nbsp;soon.</FONT></DIV>
<DIV dir=ltr><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV id=idSignature13764>
<DIV><FONT face=Arial color=#000000 size=2>Russell Quinn</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>Mailto: <A href="mailto:qn@boxhillhs.vic.edu.au" target=_blank>qn@boxhillhs.vic.edu.au</A></FONT></DIV></DIV>
<DIV dir=ltr><BR>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> sofdev-request@edulists.com.au<BR><B>Sent:</B> Fri 18/04/2008 10:06 PM<BR><B>To:</B> sofdev@edulists.com.au<BR><B>Subject:</B> sofdev Digest, Vol 38, Issue 26<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV><PRE style="WORD-WRAP: break-word">Send sofdev mailing list submissions to
        sofdev@edulists.com.au

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
        http://www.edulists.com.au/mailman/listinfo/sofdev
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
        sofdev-request@edulists.com.au

You can reach the person managing the list at
        sofdev-owner@edulists.com.au

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of sofdev digest..."


Today's Topics:

   1. Re: Re: Industry practice - tertiary links (Mark Kelly)
   2. RE: Re: Industry practice - tertiary links  (Meadows, Roslyn M)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Fri, 18 Apr 2008 21:40:09 +1000
From: Mark Kelly &lt;kel@mckinnonsc.vic.edu.au&gt;
Subject: Re: [Year 12 SofDev] Re: Industry practice - tertiary links
To: "Year 12 Software Development Teachers' Mailing List"
        &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
Message-ID: &lt;48088899.8050808@mckinnonsc.vic.edu.au&gt;
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Maybe the first thing to do is to decide what VCE SD is for.

What is it meant to achieve?

Is it meant to be a preparation for tertiary study?
Is it meant to be a skills-based preparation for work?
Is it meant to be a fun 12 months until uni begins?
Is it meant to give hope to kids who are unqualified for any other VCE 
subject?

I'm sure the VCAA has a good answer to this. It would be interesting to 
hear it. Then, maybe, we can start re-defining SD - and ITA.

That's assuming VCE IT NEEDS to be redefined...

Which is maybe a good place for the review of the VCE IT Study Design to 
begin...

And when it does, Paula, I hope it's virtual rather than with meetings 
in the city.  I'd much rather sit at home with a glass of Cab Sav and 
take time to ponder the intricacies of an argument, do research, and 
fast-forward through the boring people - rather than commute to the big 
smoke and sit with a dozen passionate people all determined to get a 
word in edgewise within an hour so no-one's argument can get fully 
thought-out, crafted and developed in its entirety.

Oooh! Saint Kilda's winning.  Must go...

Russell Quinn wrote:
&gt; The first thing  would be inclined to do is throw out all of the 
&gt; networking -
&gt; which is totally irrelevant to software development (except to a small and
&gt; select few specialists) and replace it with actual software development.
&gt;  
&gt; I also think the obsession with the business models should be downplayed,
&gt; and the scenario's broadened to something far more interesting.  After 
&gt; all, business
&gt; is just one of the reasons for writing software, and not a very 
&gt; interesting one at that.
&gt;  
&gt; It appears that students are voting with their feet, and I can see their 
&gt; point.
&gt; The only way to plug the leak is to make the courses software based and
&gt; interesting.
&gt;  
&gt; Russell Quinn
&gt;  
&gt; Mailto: qn@boxhillhs.vic.edu.au &lt;mailto:qn@boxhillhs.vic.edu.au&gt;
&gt; 
&gt; ------------------------------------------------------------------------
&gt; *From:* sofdev-request@edulists.com.au
&gt; *Sent:* Fri 18/04/2008 12:00 PM
&gt; *To:* sofdev@edulists.com.au
&gt; *Subject:* sofdev Digest, Vol 38, Issue 24
&gt; 
&gt; Send sofdev mailing list submissions to
&gt;         sofdev@edulists.com.au
&gt; 
&gt; To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
&gt;         http://www.edulists.com.au/mailman/listinfo/sofdev
&gt; or, via email, send a message with subject or body 'help' to
&gt;         sofdev-request@edulists.com.au
&gt; 
&gt; You can reach the person managing the list at
&gt;         sofdev-owner@edulists.com.au
&gt; 
&gt; When replying, please edit your Subject line so it is more specific
&gt; than "Re: Contents of sofdev digest..."
&gt; 
&gt; 
&gt; Today's Topics:
&gt; 
&gt;    1. Re: Industry practice - tertiary links (Steven Bird)
&gt;    2. RE: Industry practice - tertiary links (Selina Dennis)
&gt;    3. Re: Industry practice - tertiary links (Mark Kelly)
&gt; 
&gt; 
&gt; ----------------------------------------------------------------------
&gt; 
&gt; Message: 1
&gt; Date: Fri, 18 Apr 2008 07:00:37 +1000
&gt; From: "Steven Bird" &lt;sb@csse.unimelb.edu.au&gt;
&gt; Subject: Re: [Year 12 SofDev] Industry practice - tertiary links
&gt; To: "Year 12 Software Development Teachers' Mailing List"
&gt;         &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
&gt; Message-ID:
&gt;         &lt;97e4e62e0804171400q6bf98a9fq3acd059906fe980@mail.gmail.com&gt;
&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
&gt; 
&gt; On Thu, Apr 17, 2008 at 7:39 PM, Timmer-Arends &lt;timmer@melbpc.org.au&gt; wrote:
&gt;&gt; I have to say that this discussion is heading to Comp Sci circa 1990 (which
&gt;&gt;  is not necessarily a bad thing)
&gt; 
&gt; Well, CS an obvious source of theory for an IT subject.  The theory on
&gt; which VCE Physics and Chemistry is based is older still, but no-one
&gt; considers that dated.
&gt; 
&gt;&gt; but it seems to me that a couple of
&gt;&gt; questions need  to be answered first:
&gt;&gt;  1. what do we want students to get out of a technically-oriented Y12 IT course?
&gt;&gt;  2. is the course primarily intended to prepare students for teritary, work, or both?
&gt; 
&gt; Another conceivable answer to q2 is that it is foundational study,
&gt; preparing students for whatever they choose to do in future, even if
&gt; it involves no formal IT study or employment.
&gt; 
&gt; For the students continuing from VCE Software Development to a degree
&gt; in Software Engineering, we would prefer students to have a solid
&gt; grounding in algorithmic problem solving and the associated
&gt; programming skills.  (The SDLC follows naturally once they're ready to
&gt; scale up.)
&gt; 
&gt; -Steven
&gt; 
&gt; 
&gt; ------------------------------
&gt; 
&gt; Message: 2
&gt; Date: Fri, 18 Apr 2008 08:09:16 +1000
&gt; From: "Selina Dennis" &lt;selina@dennis.net.au&gt;
&gt; Subject: RE: [Year 12 SofDev] Industry practice - tertiary links
&gt; To: "'Year 12 Software Development Teachers' Mailing List'"
&gt;         &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
&gt; Message-ID: &lt;003801c8a0d7$aed8dd80$0c8a9880$@net.au&gt;
&gt; Content-Type: text/plain;        charset="us-ascii"
&gt; 
&gt; I am both a Year 12 Software Development teacher and a Computer Science
&gt; graduate - I completed my CS degree late in life, circa 2005 - and as
&gt; someone who has worked in the IT industry since 1996, I must say that I
&gt; concur with Steven Bird's view that there is a chasm between secondary
&gt; school teaching of IT and tertiary teaching of IT. For students in Year 12,
&gt; the key components of software development that they will "get the most out
&gt; of", is the theory behind algorithms, problem solving, and also the
&gt; development of their basic thinking skills. I've been teaching PHP/mySQL to
&gt; my students this year and while most have come into the course having
&gt; completed Year 10 and 11 IT, they still did not have a basic understanding
&gt; of fundamental programming concepts at the start of the year.
&gt; 
&gt; Perhaps this is more of a "theological" discussion on how to teach
&gt; programming to teenagers, but it's also relevant to note that much of the
&gt; theory that is being taught in Year 12 is rarely used or developed in either
&gt; tertiary study or in industry. One such example is diagrams - N-S Diagrams,
&gt; DFDs, etc have long been superseded by UML, both at a university level and
&gt; in industry - as an aside, I had never heard of NS diagrams until I had to
&gt; teach it in IPM, and I had worked with ISO-9000 compliant corporations
&gt; developing major software products.
&gt; 
&gt; Similarly, the SDLC, as Steven has raised, is most useful for large-scale
&gt; projects. Students will rarely experience the benefit, nor the relevance, of
&gt; the SDLC, in a secondary school curriculum. More useful theory would be a
&gt; more focused look at iterative design, extreme programming (or any other
&gt; kind of agile software development), etc, and move away from the excessive
&gt; documentation requirements that the SDLC brings to the table.
&gt; 
&gt; As a teacher, I would prefer to bring in key aspects of the SDLC without
&gt; having to formally teach every part of it. For example, a concentration on
&gt; testing and debugging of software - this is a twofold benefit, as it teaches
&gt; students to be aware of how they choose to implement functionality, and also
&gt; develops their analytical and observational skills when they are debugging
&gt; an error. Bringing in Use Case Diagrams instead of DFDs would be fantastic,
&gt; also, as it conceptually allows a student to think through what they are
&gt; providing in their system before they develop it.
&gt; 
&gt; In general, however, I have to say I am currently much happier with the core
&gt; content of the Software Development course than I was with the IT:
&gt; Applications course, but I still believe that it is, at its core, dated and
&gt; at times irrelevant. In a perfect world, we would be teaching our students
&gt; "good practice" programming while also preparing them for a future path in
&gt; IT if they so choose - both at the tertiary level and in industry.
&gt; 
&gt; &lt;/soapbox&gt;
&gt; 
&gt; Regards,
&gt; 
&gt; Selina Dennis
&gt; Strathmore Secondary College
&gt; 
&gt; -----Original Message-----
&gt; From: sofdev-bounces@edulists.com.au [mailto:sofdev-bounces@edulists.com.au]
&gt; On Behalf Of Steven Bird
&gt; Sent: Friday, April 18, 2008 7:01 AM
&gt; To: Year 12 Software Development Teachers' Mailing List
&gt; Subject: Re: [Year 12 SofDev] Industry practice - tertiary links
&gt; 
&gt; On Thu, Apr 17, 2008 at 7:39 PM, Timmer-Arends &lt;timmer@melbpc.org.au&gt; wrote:
&gt;&gt; I have to say that this discussion is heading to Comp Sci circa 1990
&gt; (which
&gt;&gt;  is not necessarily a bad thing)
&gt; 
&gt; Well, CS an obvious source of theory for an IT subject.  The theory on
&gt; which VCE Physics and Chemistry is based is older still, but no-one
&gt; considers that dated.
&gt; 
&gt;&gt; but it seems to me that a couple of
&gt;&gt; questions need  to be answered first:
&gt;&gt;  1. what do we want students to get out of a technically-oriented Y12 IT
&gt; course?
&gt;&gt;  2. is the course primarily intended to prepare students for teritary,
&gt; work, or both?
&gt; 
&gt; Another conceivable answer to q2 is that it is foundational study,
&gt; preparing students for whatever they choose to do in future, even if
&gt; it involves no formal IT study or employment.
&gt; 
&gt; For the students continuing from VCE Software Development to a degree
&gt; in Software Engineering, we would prefer students to have a solid
&gt; grounding in algorithmic problem solving and the associated
&gt; programming skills.  (The SDLC follows naturally once they're ready to
&gt; scale up.)
&gt; 
&gt; -Steven
&gt; _______________________________________________
&gt; http://www.edulists.com.au
&gt; IT Software Development Mailing List kindly supported by
&gt; http://www.vcaa.vic.edu.au - Victorian Curriculum and Assessment Authority
&gt; and
&gt; http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html  - VITTA
&gt; Victorian Information Technology Teachers Association Inc
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; ------------------------------
&gt; 
&gt; Message: 3
&gt; Date: Fri, 18 Apr 2008 08:20:04 +1000
&gt; From: Mark Kelly &lt;kel@mckinnonsc.vic.edu.au&gt;
&gt; Subject: Re: [Year 12 SofDev] Industry practice - tertiary links
&gt; To: "Year 12 Software Development Teachers' Mailing List"
&gt;         &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
&gt; Message-ID: &lt;4807CD14.8060002@mckinnonsc.vic.edu.au&gt;
&gt; Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
&gt; 
&gt; Yes - and we have to position VCE against VET, which is the more 
&gt; practical, work-oriented stream.
&gt; 
&gt; Frankly, I can't see SD being directly useful in providing students with 
&gt; workplace skills.  It's simply not deep enough in programming skills - 
&gt; and it could never be in the time available.  And by the time the kids 
&gt; took the tram from school to their first job, the entire IT industry 
&gt; would have had three technological revolutions in the meantime, so any 
&gt; language they learned would have been superseded.
&gt; 
&gt; I see SD as giving students a taste of the mindset of software 
&gt; development, to be developed later at uni or TAFE.
&gt; 
&gt; 2.2c worth, and falling against the Yen.
&gt; 
&gt; Timmer-Arends wrote:
&gt;&gt; I have to say that this discussion is heading to Comp Sci circa 1990 (which
&gt;&gt; is not necessarily a bad thing) but it seems to me that a couple of 
&gt;&gt; questions need  to be answered first:
&gt;&gt; 1. what do we want students to get out of a technically-oriented Y12 IT 
&gt;&gt; course?
&gt;&gt; 2. is the course primarily intended to prepare students for teritary, 
&gt;&gt; work, or both?
&gt;&gt; 
&gt;&gt; Regards
&gt;&gt; Robert T-A
&gt;&gt; 
&gt;&gt; 
&gt;&gt; ----- Original Message ----- From: "Steven Bird" &lt;sb@csse.unimelb.edu.au&gt;
&gt;&gt; To: "Year 12 Software Development Teachers' Mailing List"
&gt;&gt; &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
&gt;&gt; Sent: Thursday, April 17, 2008 10:41 AM
&gt;&gt; Subject: Re: [Year 12 SofDev] Industry practice - tertiary links
&gt;&gt; 
&gt;&gt; 
&gt;&gt;&gt; [Adrian -- thanks for picking a more appropriate subject line now that
&gt;&gt;&gt; discussion has moved away from data flow diagrams.]
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; On Wed, Apr 16, 2008 at 7:28 PM, andrew barry &lt;jagguy999@gmail.com&gt; 
&gt;&gt;&gt; wrote:
&gt;&gt;&gt;&gt; I prefer to just teach an IT subject which is just programming and some
&gt;&gt;&gt;&gt; programming design eg psuedo code.
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; I agree.  Students should learn how to walk before learning how to
&gt;&gt;&gt; run, i.e. they should be competent with "programming in-the-small"
&gt;&gt;&gt; before they spend much time on "programming in-the-large" (incl SDLC).
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;&gt; Including so much theory doesn't get any student excited about learning
&gt;&gt;&gt;&gt; IT
&gt;&gt;&gt;&gt; at Uni. After all we are trying to promote IT beyond yr12 are we not? 
&gt;&gt;&gt;&gt; Are
&gt;&gt;&gt;&gt; we
&gt;&gt;&gt;&gt; not trying to get more people to do it?
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; I agree with Adrian that rigour is important, and this cuts across
&gt;&gt;&gt; analysis, design, implementation, documentation, etc.  The SDLC is one
&gt;&gt;&gt; source of theory but I question its suitability at this level.  It's
&gt;&gt;&gt; intended for software engineering projects where you have to manage
&gt;&gt;&gt; whole teams of developers, client relationships, project deliverables,
&gt;&gt;&gt; etc.  When students aren't already experienced at small-scale
&gt;&gt;&gt; programming the emphasis often falls on a rather heavy document
&gt;&gt;&gt; process, which has to be one of the least exciting aspects of software
&gt;&gt;&gt; development.
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; Another issue I have with the emphasis on SDLC as a major source of
&gt;&gt;&gt; theoretical content is that it focusses too much on the software
&gt;&gt;&gt; development process.  Of course that's entirely appropriate given the
&gt;&gt;&gt; title of the subject, but there's some other areas of computing theory
&gt;&gt;&gt; that would be useful and accessible at this level, including
&gt;&gt;&gt; algorithmic problem solving and the limits of computing.  Here's a
&gt;&gt;&gt; couple of introductory books that cover these topics in a
&gt;&gt;&gt; non-mathematical yet rigorous and intellectually stimulating way:
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; Algorithmics: The Spirit of Computing (3rd Ed, David Harel, Addison
&gt;&gt;&gt; Wesley, 2004)
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; Computers Ltd: What They Really Can't Do (David Harel, Oxford
&gt;&gt;&gt; University Press, 2000)
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; -Steven Bird
&gt;&gt;&gt; http://www.csse.unimelb.edu.au/~sb/
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________
&gt;&gt;&gt; http://www.edulists.com.au
&gt;&gt;&gt; IT Software Development Mailing List kindly supported by
&gt;&gt;&gt; http://www.vcaa.vic.edu.au - Victorian Curriculum and Assessment 
&gt;&gt;&gt; Authority
&gt;&gt;&gt; and
&gt;&gt;&gt; http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html  -
&gt;&gt;&gt; VITTA Victorian Information Technology Teachers Association Inc
&gt; 
&gt; 
&gt; -- 
&gt; Mark Kelly
&gt; Manager - Information Systems
&gt; McKinnon Secondary College
&gt; McKinnon Rd McKinnon 3204, Victoria, Australia
&gt; Direct line / Voicemail: 8520 9085
&gt; School Phone +613 8520 9000
&gt; School Fax +613 95789253
&gt; kel AT mckinnonsc.vic.edu.au
&gt; 
&gt; Webmaster - http://www.mckinnonsc.vic.edu.au
&gt; IT Lecture notes: http://vceit.com
&gt; Moderator: IT Applications Mailing List
&gt; 
&gt; A conclusion is the place where you got sick of thinking.
&gt; If you Declare War - is it integer or boolean?
&gt; 
&gt; 
&gt; 
&gt; ------------------------------
&gt; 
&gt; _______________________________________________
&gt; sofdev mailing list
&gt; sofdev@edulists.com.au
&gt; http://www.edulists.com.au/mailman/listinfo/sofdev
&gt; 
&gt; 
&gt; End of sofdev Digest, Vol 38, Issue 24
&gt; **************************************
&gt; 
&gt; _______________________________________________
&gt; http://www.edulists.com.au &lt;http://www.edulists.com.au&gt; IT Software 
&gt; Development Mailing List kindly supported by
&gt; http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html 
&gt; &lt;http://www.vitta.org.au/vce/studies/infotech/softwaredevel3-4.html &gt; - 
&gt; Victorian Curriculum and Assessment Authority and
&gt; http://www.vitta.org.au &lt;http://www.vitta.org.au&gt; - VITTA Victorian 
&gt; Information Technology Teachers Association Inc
&gt; 
&gt; 
&gt; ------------------------------------------------------------------------
&gt; 
&gt; No virus found in this incoming message.
&gt; Checked by AVG. 
&gt; Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.13/1375 - Release Date: 12/04/2008 11:32 AM

-- 
Mark Kelly
Manager - Information Systems
McKinnon Secondary College
kel AT mckinnonsc.vic.edu.au
McKinnon Rd, McKinnon 3204, Victoria, Australia
Direct line / Voicemail: 8520 9085 Fax +613 9578 9253

Webmaster - http://www.mckinnonsc.vic.edu.au
IT Lecture notes: http://vceit.com
Moderator: IT Applications Mailing List

Only those who swim against the current know the current is there.


------------------------------

Message: 2
Date: Fri, 18 Apr 2008 22:04:52 +1000
From: "Meadows, Roslyn M" &lt;Meadows.Roslyn.M@edumail.vic.gov.au&gt;
Subject: RE: [Year 12 SofDev] Re: Industry practice - tertiary links 
To: "Year 12 Software Development Teachers' Mailing List"
        &lt;sofdev@edulists.com.au&gt;
Message-ID:
        &lt;93564D1B69FCEC47BB2D847F7B0888DA0187937C@EDUSM03.education.vic.gov.au&gt;
        
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"

Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 1381 bytes
Desc: image001.jpg
Url : http://www.edulists.com.au/pipermail/sofdev/attachments/20080418/0b541aa2/attachment.jpe
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 1316 bytes
Desc: image002.jpg
Url : http://www.edulists.com.au/pipermail/sofdev/attachments/20080418/0b541aa2/attachment-0001.jpe

------------------------------

_______________________________________________
sofdev mailing list
sofdev@edulists.com.au
http://www.edulists.com.au/mailman/listinfo/sofdev


End of sofdev Digest, Vol 38, Issue 26
**************************************
</PRE></DIV></BODY></HTML>